Форум » Раздел специальных вопросов » Как корсо переносят одиночество? » Ответить
Как корсо переносят одиночество?
Такси: Уважаемые заводчики и владельцы! Я присматириваю себе породу на будущее, выбор из молоссов. Знаю, что все молоссы не очень хорошо переносят одиночество, поэтому очень склонны крушить все вокруг, в частности мастино. Про корсо знаю истории (разнесение квартиры, вой), от которых я была в шоке надолго. Все понимаю, конечно, собака - это лотерея, и тд, и все-таки, расскажите честно, как ваши собаки ведут себя дома в ваше отсутствие?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Наташа ветврач: У меня нет кане корсо, по этому могу выступить независимым экспертом. У моей подруги их целых два: 2,5 года и 5 месяцев. Так вот, когда Сим был маленький в отсутствие хозяев он сьел 1 пару обуви, 2 видео кассеты и 1 тапок, он никогда не выл(он вообще не издает звуков в квартире, тишина гробовая), не царапал двери и т.д. и т.п. Думаю, что урона он нанес не больше, чем любой другой щен другой породы. Сейчас появилась Линка и повторяется та же история: 1 тапок, видео кассета, вообщем ничего криминального и, что забавно, она тоже не издает в доме никаких звуков. Иногда мне кажется, что они ждут, когда хозяева покинут квартиру и они смогут спокойно поспать, и, иногда, немного похулиганить(в разумных пределах). Могу сказать, что мои шпицы наносят гораздо больший урон, начиная от сьеденных проводов и заканчивая мебелью, на которой они оставляют отметинки от своих маленьких зубиков, а как они лают, когда за хозяином закрывается дверь.........
Юлия Сёмина: Такси Приветствую на форуме ! У меня кобель Соввенто без проблем остается один, ничего не портит, не воет. В детстве, правда, прикладывался к стенкам (кальция, видать, не хватало). Сука Грейс портила вещи в детстве, не только стены, после года меньше, но тапочек пожевать от скуки и сейчас может. Её пришлось воспитывать специально и завести кошку, чтобы была компания. Примадонна не оставалась совсем одна, она росла с Соввенто, вместе играют друг с другом и не портят вещи. Примадонна выросла в питомнике, она много гуляет, почти весь день на улице, когда тепло, так что приминительно к квартирным условиям - сложно сказать про её реакцию на одиночество.
Ангел: Такси Привет!!! У меня корсу 5 месяцев...так вот он живет не с нами в квартире, а в отапливаемом доме, где мы проводим лето (минут 7 пешком от квартиры). Мы ходим к нему утром кормим гуляем, и часа в 4-5, гуляем часа по 3, а то и 4 ,благо лес рядышком. Так вот он у нас в кухне живет, тапки мы все спрятали, зато оставляем ему кучу игрушек и мотолыги. Ни одна табуретка, ни стол, в общем ничего не пострадало. Единственное он съедает кошачьи миски, но мы и их стали убирать на улицу. А снег сойдет мы ему вольер огородим (10*6) и будку теплую поставим. Воот.
olga: Такси моей 6,5мес, взяли в45дней. потери:угол тумбочки и пять тапочек, это самое крупное , а так любит таскать у ребёнка мягкие игрушки
Иннеса: Привет Такси! У меня кобель Лео, скоро 4 года! Любим тапочки, не лаем и не воем в отсутствие! Иногда я думаю, что у нас вовсе собаки нет, так как тишина гробовая стоит дома! Збыла, он храпит, не часто! Щен был, у стула любил ножку грызть и все! Так, что урон я считаю минимальный, если сравнивать с другими породами!
Гость: Что то Лена с Хаммером, и Ира с Абелем молчат. К чему бы это? Наверное еще не подтянулись, и не увидели вопроса. Вот придут и все честно расскажут. Ну выть не воют...
Bamsi: У меня с корсинкой в этом плане проблем не было :) Все было ОК!
Евгения: А моему корсенку 6 месяцев и он жутко голосистый. Очень любит попищать, особенно когда наступает время кормления или же прогулки. Пока он один дольше чем на 20 минут не оставался, поэтому глобальных погромов не устраивал, хотя отодрал немножко обоев, пожевал бетон в углу коридора и отгрыз угол от картонной коробки с тренажером :((( А так вроде ничего, но корсенок очень эмоциональный, и всегда старается, что бы семья была на виду.
Buckstern: Такси А нашему малышу - 6 лет:)) Как и когда успел вырости - даже и не успели заметить!! Проблемы, о которых Вы пишите и спрашиваете - нам не знакомы... Наш «пантер» живет у нас с 1,5 месяцев и с самого начала даже не пачкал в доме. Конечно, мы соблюдали с ним режим прогулок. Вам желаем удачного выбора породы и питомца!! Если будет нужна помощь - обращайтесь!! Мы, да и все форумчане, с удовольствием поможем!!!
Елена+Хаммер: Гость А мы не молчим. Мы рассказываем:-) Такси Все зависит от характера. У нас Хаммер молчун, но шкодник. Поначалу урон был небольшой: 1. Порядка десятка погрызанной обуви (когда он научился открывать шкафы-купе) 2. Обгрызанные: - кровать (фотки все устаревшие, сейчас все намного хуже выглядит) - тумбочка под телевизором - ковер (потом с трудом нашли оверлок) - ножки столов и табуреток Вообщем любим мы все деревянное 3. В последнее время (месяца 2 назад) полюбили драть обои... 4. Отдирать и грызть плинтус 5. Выскребать и и грызть паркет (у нас теперь везде дырки...) 6. Также подрали 5 пододеяльников и столько же простыней 7. Занавески в комнате (висел он на них что ли?) Ну всего не упомнишь... И каждый раз, приходя с работы домой, я с опаской захожу в собственную квартиру: чем Хаммер занимался на этот раз?... Причем гуляем мы с ним по 3 часа в день, плюс все выходные он выплескивает свою энергию на даче. Несмотря ни на что, мы все равно обожаем Хаммрюка. И потом, я считаю, что щенок любой породы может себя так вести. Перед Хаммером у нас был корс - по характеру флегматик, так он нам подобного не устраивал.
Такси: Елена+Хаммер Ну просто сердце кровью обливается, глядя!!! Я собственно почему этот вопрос всем и задала - на кинологии.ру наткнулась на тему про «бобров», впечатлилась оч сильно, там народ тоже выложил фотки погромов. Мне к сожалению это все знакомо, у меня сейчас таксы, это такое, я вам скажу.....кто знает - тот поймет. жаль в свое время не засняла. Мой старший кобель изгрыз в комнате все, до чего мог добраться. Самый прикол был - он запрыгивал на тумбочку и обгрызал ее со всех сторон; ну там диван, ковер в дырах с него самого величиной - про это я даже и не говорю. Второго брала, уже все понимая, он чистая декорация, проблем практически нет. Я это все к чему собственно: если заводится собака породы, которая не подходит для квартирного содержания: гончие, норные, борзые (хотя с ними говорят редко проблемы), служебники рабочего разведения – блин, не так обидно, знаешь, на что идешь, готовься к проблемам……… А тут вроде собачки вполне серьезных пород (корсо, бульмастифы, да и другие молоссы) - и все тоже самое???!!! разгром квартиры, вой на весь дом? Это что ж за собаки? Мне вот кажется, нормально ведут себя те, у которых…как сказать… характер настоящей, СЕРЬЕЗНОЙ служебной собаки. Чисто субьективное мнение, но среди таких собак я не видела разрушителей. Как считаете, корсятники: собаки, грызущие, воющие, которые не могут оставаться нормально одни (я имею в виду при обычном воспитании, т.е постепенное приучение и т.д., а не после длительной работы с инструкторами) – должны допускаться в разведение? каким бы шикарным экстерьером они ни обладали?
Наташа ветврач: Такси Мне кажется, что среди любых пород существуют «бобры», у меня сены за всю свою жизнь НИЧЕГО не испортили, а у моей подруги сен сожрал все, что мог, а мог он многое(высота в холке 98см). Еще у одной знакомой живет корс(палевый), ему 6-ой год, а его держат в квартире на поводке(когда все уходят привязывают к батарее) и в наморднике, за час отсутствия он сожрал новый кожаный диван, весь, до пружинок. Так что в семье не без урода. В разведение таких звериков думаю лучше не пускать, такое обычно передается по наследству(из 10 щенков от палевого корса 4 оказались «бобрами»).
Елена+Хаммер: Наташа ветврач Наташа ветврач пишет: цитатаВ разведение таких звериков думаю лучше не пускать, такое обычно передается по наследству(из 10 щенков от палевого корса 4 оказались «бобрами»). Вот-вот. Нам заводчики сказали, что мама Хамера до 1 года точно хулиганила (правда, не в таких масштабах):-)
Иннеса: Объясните, что значит «Бобер»? А потом надо говорить о взрослой собаки, т.е. ставить вопрос о не допуске в разведение собак, которые в 4 года устраивают полный погром, а щен - он и в африке щен, что с него взять!
Bamsi: ››Объясните, что значит «Бобер»? Что делают настоящие бобры? Они грызут деревья. Вот собака-«бобер» - та, которая грызет.
Наташа ветврач: Иннеса Про грызучих щенов здесь речь не идет, ребенок есть ребенок. Обычно к 6-8 месяцем дурная привычка все грызть пропадает. А вот если собака перешла двухлетний рубеж и не рассталась со своей привычкой все грызть, то надо серьезно задуматься, прежде чем использовать ее в разведении.
Елена+Хаммер: Надеюсь, что наш Хомяк закончит боберничать раньше, чем ему стукнет 2 года. В противном случае нам придется жить в спартанских условиях...
Иннеса: Елена+Хаммер Я уверенна, что он повзрослеет и перестанет все грызть!!! Наташа ветврач А если собаку, т.е. щена никогда не оставляли одного? У меня знакомые, которые купили щена и до двух лет с ним все время была бабушка, но потом она умерла и собаку пришлось оставлять дома одну, непревыкший пес к одиночеству (забавлялся тапками, полотенцами, книжками, правда мебель он не грыз)! Они конечно ругали его, но плохо лежащая книжка оказывалась в его зубах. На мой взгляд, надо еще учитывать условия в которых жила собака и воспитывалась! (это я как собачий адвокат, привычка у меня такая, всех защищатььь! ) Но с другой стороны, я согласна со Всеми, что если собака все ест и ее приучали в детстве дома одной быть, то такую собаку вязать не стоит! А то родятся такие подарочки, что квартиры не будет!
Ангел: Елена+Хаммер УДАЧИ!!!!!!!!!
Елена+Хаммер: Иннеса Ангел Спасибо, дорогие за поддержку. Надежда умирает последней:-) Пока прогнозы неутешительные: вчера Хаммер непонятно каким образом, но добрался до моих тапочек... А они были такие красивые... С бисером... Продолжение следует...
Такси: Елена+Хаммер А вы пробовали намордник? Многие говорят - это решение проблемы! Ведь можно подобрать такой, чтобы собака могла пить, а больше-- то ей зачем рот раскрывать? Я вот иду своим таксогадам покупать намордники! Посмотрим, кто кого
Bamsi: Можно подарить собаке большую комфортную клетку. Если правильно приучать, то собака не будет воспринимать ее как заточение, а наоброт будет с удовольствием в ней проводить время, это будет ее персональный дом!
Юлия Сёмина: Такси пишет: цитатаКак считаете, корсятники: собаки, грызущие, воющие, которые не могут оставаться нормально одни (я имею в виду при обычном воспитании, т.е постепенное приучение и т.д., а не после длительной работы с инструкторами) – должны допускаться в разведение? каким бы шикарным экстерьером они ни обладали? Если браковать собак по этим причинам, скорее субъективным, чем объективным, то заметного прогресса не будет. Я уж и устала повторять, что собак с недостатками можно вязать (при наличии и достоинств, конечно), только надо правильно подбирать к ним пару, не по принципу - кобель чемпион = дети чемпионы, а по правилам подбора пар, учитывая рецессивные гены в породе и не закрепляя недостатки, которыми обладают оба родителя, в их потомстве.
Ol’ka: Такси Про намордник(и такое бывает)закрыла щена на кухне(не корсу, но ето не важно), в наморднике, а на столе(достаточно высоком)оставила(дура)жареную печёнку в глиняной мисочке... По возвращению... мисочка на черепочки, а пол... на моё счастье имею разряд по фигурному катанию
Елена+Хаммер: Насчет намордника и клетки... Ну не могу я себе представить Хаммрюка во всем этом в течение 9-10 часов! Да он и в наморднике может пол-квартиры разнести - лапы-то ему не свяжешь:-) Вообщем - завели собаку, так будьте любезны нести свой крест ИМХО. Да и поздновато для нас уже его к клетке приучать. И потом я себе с трудом представляю, какого размера должна быть клетка, чтобы Хаммер в ней себя комфортно чувствовал. Вот будет потеплее, перевезем Хаммера на дачу на все лето - может повзрослеет за это время и перестанет шкодничать...
Иннеса: Елена+Хаммер А может Вам ему в компанию кого то купить??? Хотя еще рано, он повзрослееет и перстанет шкодничать!!! Я уверена!!!
Елена+Хаммер: Иннеса Можно, конечно, ему для компании еще одну корсу завести, только не будут ли они на пару квартиру разносить?:-))) А то Хаммер научит еще плохому...
Наташа ветврач: Юлия Сёмина Не совсем с Вами согласна, «привычка» взрослой собаки все грызть говорит, прежде всего, о ее не совсем здоровой психики ( когда дети грызут ногти, карандаши, ручки их лечит невропатолог или психолог), при чем чаще так поступают слабокостные собаки ( слабый костяк и нарушения психики ПОЧТИ всегда (бывают и исключения)взаимосвязаны). Слава Богу таких собак достаточно мало, так зачем же использовать их в разведении? Как бы грамотно не была подобрана пара - это нарушение передастся двум-трем щенкам, а выяснится это, к сожалению, месяцам к трем. Потом этих щенков тоже пустят в разведение и т.д. Когда подбераешь кобеля не всегда знаешь о его «привычках», да и владельцы никогда не будут офишировать этот недостаток. Таким образом эта «привычка» сможет прочно укорениться в породе. А оно нам надо?
Иннеса: Если они на пару будут громить, тогда дома не будет!!!
Юлия Сёмина: Наташа ветврач пишет: цитатаКак бы грамотно не была подобрана пара - это нарушение передастся двум-трем щенкам Значит, пара подобрана безграмотно ! Если у щенков это проявилось в первом поколении, значит и второй производитель несет в своих генах нарушенную психику (тока в рецессиве). Т.е. скрестили родителей сс * Сс, а не сс * СС Просто, правда Невозможно убрать из породы все нежелательные гены, не потеряв при этом многие желательные. В скором времени Вы научитесь смотреть на брак как на нечто неизбежное, он есть во всех породах и во всех линиях, все дело в его количестве, а не в самом факте существования брака. Кстати, утяжеленный костяк такой же недостаток для корсо, как и облегченный. Давайте уж и там назовем какие есть проблемы с психикой и не будем использовать в разведении
Такси: Юлия Сёмина пишет: цитатаЕсли браковать собак по этим причинам, скорее субъективным, чем объективным, то заметного прогресса не будет. Я уж и устала повторять, что собак с недостатками можно вязать (при наличии и достоинств, конечно), только надо правильно подбирать к ним пару, не по принципу - кобель чемпион = дети чемпионы, а по правилам подбора пар, учитывая рецессивные гены в породе и не закрепляя недостатки, которыми обладают оба родителя, в их потомстве. Абсолютно не согласна! Именно эта причина и является вполне объективной. Вы считаете прогрессом выведение собак, которые поражают своей неземной красотой, чудесным окрасом и пигментацией, но при этом могут содержаться только в клетке, потому что они ведут себя как дикие звери??!! Это регресс и позор заводчика, а не достижение. Момент второй: вы знаете, как наследуются такие черты характера? Вы уверены, что правильным подбором пары Вы можете не допустить передачу по наследству определенных черт характера? Это вылезет все равно! Собаку с нормальной, уравновешенной психикой сложно довести до невротических реакций (а погрызы, вой - это именно невроз, мне кажется). Знаю достаточно примеров, когда собака живет в семье, где к ней относятся просто как к собаке. Вот так рассуждают: гулять 2 часа в день? да вы чё? мне делать что-ли больше нечего? заниматься с дрессом? да сам научу, и т.д. При этом собаки не сходят с ума, живут себе! Могу сказать только за себя, но, думаю, меня поддержат многие: я обычный любитель, мне хочется иметь НОРМАЛЬНУЮ собаку, которая при обычной дрессировке и обычном содержании будет мне другом и компаньоном, а не 10-12 летней головной болью, какой бы при этом красивой она ни была! Я мало верю людям, и считаю, что на большинстве модных пород просто рубят бабки, а мы страдаем потом, держа таких собачек. P.S. Искренне надеюсь, что присутствующие заводчики – хорошие люди и разводят хороших собак к удовольствию нынешних и будущих владельцев. Очень надеюсь лет через 10, когда буду заводить собаку, встретить порядочных людей.
Юлия Сёмина: Такси пишет: цитатаВы считаете прогрессом выведение собак, которые поражают своей неземной красотой, чудесным окрасом и пигментацией, но при этом могут содержаться только в клетке, потому что они ведут себя как дикие звери??!! Я так не считаю ! Я сказала, что грызение может быть патологией для взрослой собаки, тогда собаку вязать нельзя, разумеется, а может быть возрастное, тогда оценка поведения будет субъективной. И про клетку я не советовала... почти странно, что Вы так лихо все в одну кучу сложили... Такси пишет: цитатавы знаете, как наследуются такие черты характера? Я предполагаю, как наследуется не поведение в целом, а отдельные патологии. Большая роль отводится суке, нежелательному поведению она может научить своих щенков, также воспитание - немаловажный фактор Вы молодец, что так радеете за породу Кане Корсо. Но, по-моему, тон Ваших высказываний не совсем спокойный, хотя я могу ошибаться. Многие причины в поведении собаки находятся на другом конце поводка (это намек хоть и грубый). Просто иногда люди слышат только то, что хотят услышать или только себя...
Анна & Сим: цитатаЗначит, пара подобрана безграмотно ! Если у щенков это проявилось в первом поколении, значит и второй производитель несет в своих генах нарушенную психику (тока в рецессиве). Т.е. скрестили родителей сс * Сс, а не сс * СС цитата Именно об этом я и говорила, очень часто владельцы кобелей не распространяются о его негативных «привычках». Риск повышается, когда в разведение включаются молодые собаки, еще не имеющие потомства. Собаки с тяжелым костяком тоже имеют недостатки, например, флегматичность, но этот недостаток скорее играет на руку породе, стабилизируя психику. Привести к норме потомство от тяжелых собак гораздо легче, чем от легких(я имею в виду психику). Это Наташа ветврач, просто вошла с другого компьютера.
Юлия Сёмина: Анна & Сим пишет: цитатаИменно об этом я и говорила, Вообще-то это Наташа ветврач говорила Спасибо за пояснение, которое было сделано позже Я рада, что мы друг друга поняли. Пока не проверишь производителей в своей программе разведения, можно оперировать догадками или слухами. Советую, все же поконкретнее быть. Я указываю конкретные данные и процент брака, если меня об этом просят
Bamsi: Я не считаю, что корс, которые громят квартиру, надо исключать из разведения. Просто потому, что это недостаток воспитания, а не проблемы с психикой. Может, надо было «вломить» пару раз за такое поведение? А может, собака не получает хорошего выгула и необходимых физических нагрузок? А может, надо собаку к делу приставить: заняться ОКД, ЗКС, ИПО, РР да и много сейчас видов спорта, подходящих для корсо. В общем, заниматься собакой надо!
Елена+Хаммер: Вообщем как всегда виноваты - нерадивые хозяева:-( Собака- бобер - мало уделяют внимания собаке Собака трусит - неправильно провели социализацию У собаки проблемы с экстерьером - неправильно растили, кормили и т.п. Гру-у-у-стно... P.S. Признаю свою вину, тяжесть, меру глубину Но желательно в июле и желательно в Крыму:-)
Юлия Сёмина: Елена+Хаммер Если у собаки есть патология в поведении, то скорее всего виноваты не хозяева. Если наряду с грызением присутствют другие отклонения от нормального поведения, например, трусость, однозначно - это нарушение психики. Я читала на другом форуме, что Хаммер вел себя агрессивно по отношению к вам, как владельцам. Может быть, есть еще какие-то проблемы в его поведении ?
Елена+Хаммер: Юлия Сёмина Вы совершенно правы, Юля. Трусость, с которой мы упорно боремся уже в течение нескольких месяцев с помощью послушки. Инструктора утешают, говорят, что все не так плохо, как нам кажется. Что да, у Хаммера есть какие-то фобии, но если этим заниматься, то все поправимо. Но мне иногда просто стыдно бывает идти с ним по улице... Только представьте себе ситуацию: красивая большая собака идет с хозяином рядом, вдруг мимо проходит человек с большой сумкой, Хаммер пугается, но слышит команду «Рядом»... Да, он ее выполняет, но как... Практически вжавшись от необъяснимого ужаса к асфальту. Сейчас уже легче... И немного лучше... Мы ждем...и надеемся... Я не хочу никого пугать и жаловаться. Это наш крест. Мы будем бороться за то, чтобы Хаммер рос здоровым, послушным и Смелым! Я обожаю породу кане-корсо. Просто наверное нам не очень повезло... Но мы любим Хаммера такого, какой он есть. Слава богу, у нас есть Друзья, которые нас понимают, поддерживают, делятся опытом. Вместе мы - сила! Надеюсь, что никого не обидела...
Юлия Сёмина: Елена+Хаммер Печально Не могли бы Вы по аське написать, кто родители у Хаммера. Не знаю, правда, чем можно помочь, думаю, что профессионалы по дрессировке имеют опыт в таких ситуациях.
Такси: Юлия Семина Скажите, Юлия, на ваш вгляд, как обстоят дела в породе вообще? В Москве например? Я на выставках, да и на улице тоже часто вижу собак неуравновешенных, очень возбудимых, по темпераменту напоминающих плохих доберов, или наоборот трусоватых, поэтому у меня складывается впечатление (возможно субъективное), что «процент брака» гораздо выше, чем должно быть при нормальном разведении.
Женя и Приам: Вставим свое слово :) Приамыч у меня не трус (скорее гиперактивен), не тонкокостный, и в принципе, если бы не клетка и не воспитательный процесс-сожрал бы всю хату, он до сих пор пытается что-нибудь поточить, причем пакостит исключительно мне (мои сумки, мои туфли и проч.), мне кажется это у него своеобразная форма самоутверждения, а, типа того, ты мне не дала на прогулке сожрать охрененно вкусные помои-получай, ну и в подобной роде, ибо выяснять отношения в открытую он со мной давно перестал, так как мама все равно сильнее и упрямее, вот и действует из-за угла ;) Это исключительно наше ИМХО.
Женя и Приам: Елена и Хаммер, трусость можно побороть, могу дать координаты человека, который нескольких трусливых корс делал.
Юлия Сёмина: Такси пишет: цитатакак обстоят дела в породе вообще? Как говорится - не дождетесь А если серьезно, то не так всё плохо и для тех, кто покупает и для тех, кто разводит
Bamsi: Елена+Хаммер Пожалуй, я высказалась черезчур категорично :) На самом деле правильнее было бы сказать, что бОльший процент собак жрут квартиру по вине хозяев, меньший - из-за психических отклонений. Но если исключать из разведения по признаку громит или не громит квартиру, то как тогда отделить одно от другого, то есть как определить, у какой собаки патология, а у какой - проблемы воспитания?
Женя и Приам: Кать, а никак не определишь
Анна: 2Bamsi А зачем отделять это? Или вы считаете что разведение надо строить только на собаках негромящих свою квартиру?
Mashkin: Добрый день. У меня живет кобель корса 1,5 года Эксклюзив-Н Пьерлуиджи. Трусость у него присутствует в полной мере (правда дома ничего не громит) хотя костяк - ничего себе:) Кстати, надо сказть что он с этой трусостью на ЗКС работает... На площадке - герой, у дома - на полусогнутых стелится, мужчин панически боиться. Но могу сказать что трусость - это цветочки. Я все о наболевшем:) О дисплазии. Сделали ему снимок (все пытаемся его отсканить, кроме разводов в разных режимах ничего не удается получить) и ужаснулись. Все кто видит - задают один вопрос - он вообще ходит?? О том как мы его ростили думаю все читли на дог ру... Прогнозы врачей - возможно ухудшение с возрастом и тогда ему поможет только замена суставов на пластик что стоит от 5 000 евро. Господи, врагу не пожелаешь такого... В связи с этим вопрос. Кто будет делать своим собакам тесты перед вязками? Что вы думаете о этой проблеме? На сколько я понимаю за границей делать снимки - хороший тон. И уважающие себя заводчики отвечают перед владельцем за такие вот результаты разведения. Понятно что никто не затрахован от подобного на все 100% но необходимо стремиться к здоровому поголовью.
Bamsi: Анна ››2Bamsi А зачем отделять это? Или вы считаете что разведение надо строить только на собаках негромящих свою квартиру? Мне кажется, Вы невнимательно читали мои сообщения. Я-то как раз выступаю против такого подхода. То есть я считаю, что громление кваритры не может являться критерием выбраковки собак из разведения. Как написала Юля, это скорее субъктивный признак, а не объективный. А про то, как отделить одно от другого, я сказала именно потому, что сделать это будет весьма и весьма сложно, то есть практически невозможно. Посему это ну никак не может являться причиной выбраковки собак. А хотите другой взгляд на проблему? Ее можно вывернуть так, что получится, будто корсо, громящие квартиру, самые правильные корсо Согласно теории происхождения, корсо - собаки, которые постоянно находятся в движении. Это собаки, охраняющие поместья, пасущие скот, собаки, с которыми охотятся. То есть у этих собак должен быть огромный запас энергии и выносливости. И что ж это за корсо, которая по 8-10-12 часов спокойно лежит на диване или на полу в двухкомнатной квартире и довольствуется 1-часовыми прогулками в день? это, извините, уже не корсо, настоящему корсо в таких условиях не выжить. Вот они и громят квартиры, эти самые _настоящие_ корсо, т.к. им необходимо больше движения, больше нагрузок - по происхождению! Так что предлагаю разводить только таких, громящих квартиры Это шутка...но в каждой шутке есть доля...чего-то правильного Короче, мое мнение - НЕЛЬЗЯ собаку исключать из разведения ТОЛЬКО по причине того, что она громит квартиру.
Наташа ветврач: Mashkin К сожалению, дисплазия беда не только этой породы, ей страдают собаки не зависимо от веса и размера. Снимки на дисплазию у производителей должны быть обязательно, здесь я с Вами согласна, но в ближайшие 5 лет это не принесет желаемых результатов(хотя больных щенков возможно и поубавится) породе в целом. Это заболевание очень коварно и имеет привычку наследоваться через 6 и более поколений. Возможно, если снимки станут обязательными, мы постепенно станем уходить от этой проблемы и наступит время, когда она просто перестанет существовать. НО... кто будет контролировать этот процесс? Могу предположить, что найдутся добросовестные заводчики и владельцы питомников, которые сделают эти тесты своим собакам, честь им и хвала. Но не стоит забывать и о другой категории разведенцев(а такие существуют в любой породе), о тех кто не радеет за качество и здоровье породы, а думает только о своем кошельке. Они купят снимки и будут дальше продолжать свою деятельность. Думаю, что на данном этапе времени - эта затея просто не сбыточная. Увы, очень жаль.
Наташа ветврач: Bamsi Я не говорю категорично о том, что все собаки, громящие квартиру, должны быть исключены из разведения. Этот признак не всегда говорит о нарушении психики и может быть дефектом воспитания. К сожалению, чаще бывает наоборот. И, прежде чем пускать собаку в разведение, необходимо серьезно подумать и проанализировать(по возможности) причину такого поведения.
Mashkin: Наташа ветврач Думаю если хотя бы некоторые уже сейчас серьездно подойдут к этому вопросу и будут планировать разведение учитывая и этот фактор - затея станет гораздо более сбыточной. Ведь люди не дураки, и со временем поймут что лучше брать собаку там, где открыто говорят о подобных вещах, и стараются сделать максимум для улучшения поголовья а не замалчивают подобные случаи, и не продалжают вязать собак из линий с подобными проблемами. Естественно невозможно вывести на данном этапе из разведения всех производителей в потомстве которых есть тот же дисплаз. но хотябы провести тесты и убрать всех с критичными степенями - это в наших силх. Ведь есть же результаты у пород немцев и ротиков, почему бы не начать и нам отбор? Думаю к сожалению понять меня может только человек столкнувшийся с проблемой выращивания дисплазной собаки....
Bamsi: Наташа ветврач А я как раз наоброт считаю, что чаще это именно дефект воспитания, чем психики. И просто ленивые хозяева пытаются переложить с себя вину на заводчика и на наследственность. Другой разговор, когда такой случай, как у Елены+Хаммер - там на громление квартиры накладываются другие проблемы поведения, и в совокупности это уже является основанием для того, чтобы такую собаку не вязать, да и повод задуматься хозяевам тех собак, от которых родился Хаммер, проанализировать полученные пометы... Елена+Хаммер А вы не отчаивайтесь, все можно преодолеть!
Наташа ветврач: Mashkin К сожалению я очень хорошо Вас понимаю. У сенов эта проблема сплошь и рядом, поднять на ноги собаку, вес которой за 100кг, это огромный труд. И еще, Вы упускаете один момент: я могу провести тесты только тем собакам, которые принадлежат лично мне, остальным могу только посоветовать. Делать тест или нет решаеть хозяину, к сожалению не всякий может преодалеть свою лень и провести тест. «Запугивания» типа: Вас не включат в разведение, ни кого не пугают. Существует масса питомников и клубов, где их будут вязать без всяких тестов. Порода кане корсо сейчас относится к разряду комерческих, а это значит, что в разведение включились «штамповщики». Если человек ничего не понимает в корсах(а таких покупателей большинство) они будут брать щенков у таких горе-разведенцев(их цены на порядок ниже). Вспомните, что творилось с ротвейлерами, булями и стафами на пике моды, сколько лет прошло. прежде чем все встало на свои места. Думаю что сейчас мы переживает такой же сложный период.
Елена+Хаммер: Женя и Приам Буду признательна, если вы скините мне координаты инструктора по мылу alle@aport.ru... У нас сейчас тоже замечательный инструктор Лена. Bamsi Спасибо за поддержку и понимание Mashkin Держитесь... И по поводу снимков на дисплазию: мы, когда выбирали щенка поинтересовались у одного заводчика: делали ли тест на дисплазию у родителей. Они честно сказали, что нет, тк это в принципе не важно: ведь даже если у родителей дисплазии нет, то ручаться за предков они ведь не могут... Мало ли в 3-4 колене что было... А по поводу ЗКС и ОКД - как правило такие собаки, как у нас, без проблем сдают на 1-ю степень... У нас Хаммерюк тоже гиперактивный, и костяк облегченный (как мне кажется). На выходных ходили на рынок... Сколько я услышала в свой адрес, что с собакой на рынок притащилась... А нам ведь нужно ходить по таким людным местам... И все-таки хочется надеяться, что это все переходно-возрастное... Вчера разодрали свое место... Продолжение следует...
Инна: Для Mashkin: Здравствуйте, я владелец собак пород кавказская овчарка и английский бульдог Инна Вальина. Могу Вам рассказать множество фактических историй о живущих и ныне собаках, которым был поставлен диагноз дисплазия. Поверьте, не самое это страшное. Кстати, очень часто о дисплазии у своих питомцев любящие хозяева узнают совершенно случайно, делая профилактические снимки или, сдавая тест. Как правило, при грамотном выращивании собаки, дисплазия или ее отсутствие может не влиять на самочувствие животного и не определяется на глаз. Так же знаю не одно животное, которое при взгляде на него вызывает жалость, а на поверку оказывается без дефектов О.Д.А.. Сделать же грамотные снимки тоже бывает проблематично, т.к. далеко не все умеют правильно разложить животное. Одной и той же собаке в разных клиниках, сделав снимки, ставят степень от А до Д, а то и Е. Тем более, я так понимаю, что у Вас молосс, а заводя молосса, вы должны быть готовы к любой степени, ведь очень тяжело правильно вырастить тяжелую долго растущую собаку. Не даром все диагнозы ставятся после полутора лет. Кстати, как раз за границей считают, что не может быть молосса без степени. Что же касается порядочности заводчиков, то существуют определенные правила разведения животных. Раз у Вас собака получила документы о происхождении ( родословную), то все свои обязанности заводчик выполнил. Если, конечно, у Вас не было договора, касающегося определенных заболеваний. Но такой пункт договора, как правило, не бесплатный и может в несколько раз увеличить стоимость щенка. Поверьте, и не питайте иллюзий никто нигде за границей не будет Вам менять собаку, если у МОЛОССА! Дисплазия. И не верьте, когда Вас пытаются убедить в обратном. Не хочу показаться не тактичной, но видимо этому кому то выгодно, чтобы Вы так думали, вот для чего – это вопрос. Или объявить себя замечательным, или насолить конкурентам, бывает и то и другое вместе. Не отчаивайтесь и не ставьте крест на своем любимце. Ведь любимце? Не смотрите на него критически, не разглядывайте под «увеличительным стеклом» его недостатки. Вы сами не заметите, как они исчезнут. И однажды, посмотрев на свою собаку, Вы увидите вполне здоровую и красивую псину. Успехов Вам!!!
Perro: Читала, читала, но тоже хочется поделится. Квартиру не громим, людей не боимся. Активны когда надо и где надо, в общем идеал. (Было конечно, пару туфель хозяйки сгрызли, но, как говорится сама виновата ). Но я очень хорошо понимаю Mashkin, а вот пост Инна немножко расстраивает. Этакое махание рукой на проблему. Причем здесь возврат собаки заводчику? Кто сказал, что его не любят? Как я понимаю это как раз тот вариант, когда дисплазия не на снимках, а в самочувствии собаки. Сколько я слышала таких «речей». У меня кобель с дисплазией, и отнюдь не «снимачная» стадия. Когда собака мучается, ей больно ходить, вставать, лапа просто меньше другой . И когда собака в 8 месяцев не может ходить, постоянно сидит или лежит, а мне говорят, что это возрастное, это пройдет - перерастет. Делайте массаж, иглоукалывание и т.п. Я кобеля прооперировала, нисмотря на «мнения знатоков». И не жалею, сейчас собака может ходить, бегать и жить более менее нормальной жизнью. И вы считаете это «недостатком» собаки? Это ее беда. И еще, те владельцы которые не любят своих собак (именно так), те не пишут в сети, как я его растил, что надо решать проблему дисплазии, а просто приводят в клинику, просят усыпить и покупают новую . Инна пишет: цитатаРаз у Вас собака получила документы о происхождении ( родословную), то все свои обязанности заводчик выполнил. Разве с дисплазией выдается родословная? Мне сказали, что нет. Прошу прощения за тон поста. Но вырывается, когда о данной проблеме начинают говорить люди, которые считают, что дисплазия - это проблема на снимках, а не самочувствие собаки. Еще раз извините. Но если я нарушила правила форума Юлия Сёмина удалит данный пост.
Юлия Сёмина: У меня предложение - создать отдельную тему про дисплазию. Думаю, Такси имеет представление о проблеме одиночества у отдельно взятых кане корсо. Кстати, у меня живет той-терьер очень легкого костяка, дома ничегошеньки не портит, несмотря на свою легкость. На самом деле, многие проблемы находятся на другом конце поводка ! Дисплазия тоже бывает мнимой. У собаки могут болеть почки или позвоночник, может быть артрит, вобщем, масса причин, чтобы поставить диагноз дисплазия «на глазок», поэтому всегда надо оперировать фактами рентгенографического исследования и исключить все другие причины. Предлагаю обсудить эту тему отдельно. Тему про одиночество считаю исчерпавшей себя.
полная версия страницы