Форум » Раздел специальных вопросов » ЛИКБЕЗ № 5 » Ответить
ЛИКБЕЗ № 5
Bamsi: Ну, рискну ;) Имеется вот такая кане корсо. Сука, на момент фото - 2,5 года. Что скажете? ;) Вот еще добавляю 2 фотографии на этой побаливает задняя лапа, поэтому она ее выставляет вперед под живот, зато грудная клетка видна хорошо а это - голова в профиль
Ответов - 30
Юлия Сёмина: Bamsi А Вы сами знаете недостатки Боны ? Хотелось бы заинтересовать и Вас тоже, а то я все ответы скажу, опять неинтересно будет Про характер тоже расскажите, это наследственное. А я попозже... Риска нет никакого для Боны, во всяком случае Я не использую в разведении ни одну собаку из этого помёта и их родителей, естественно, тоже. Очень жаль, что пока сама не получишь результат - ничего не узнаешь. Может, хоть кого-то ещё этот ликбез заставит пересмотреть свои планы в отношении широкого использования некоторых производителей. Я приведу потом статистику по этому помёту, и для совсем уж новичков в плане разведения кане корсо могу сообщить имена предков по индивидуальному запросу.
Bamsi: Юля, то, что Вы написали - это вообще будет очень интересно. Для Боны, конечно, никакого риска. Собственно, я ее сюда выставила потому, что мне кажется, ее довольно сложно оценить, все-таки она отличается от собак того типа, который сейчас распространен. Поэтому как раз получится хороший тренинг. Не, ну недостатки может в глаза и бросаются, но может кто-то увидит и достоинства? ;-) ››Про характер тоже расскажите, это наследственное. Да я уже почти ничего не помню :-) Сейчас, когда все трудности позади, я вообще считаю, что мне здорово повезло с собакой :-) ››А Вы сами знаете недостатки Боны ? Думаю, что кое-что знаю. Но я-то их знаю «в живую», а тут надо судить по фото. Я обязательно расскажу, как я ее вижу, но может быть мне тоже пока подождать, пока выскажутся те, кто может судить только по фото? Может быть, добавить еще фото в каких-нибудь других ракурсах? Стойка снята не слишком выгодно, зад не видно :-( Есть подобная - с хвостом, но там передние лапы сближены. ››Очень жаль, что пока сама не получишь результат - ничего не узнаешь. Абсолютно правильно говорят, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Никто не застрахован от ошибок. И я думаю, что допущенная в начале какого-то дела ошибка не должна потом клеймом висеть на человеке всю жизнь. Да и как можно было предугадать результат? Надеюсь, завтра найдутся желающие оценить Бонку :-) Сегодня-то выходной.
Wella: Недостатки: Не правильный окрас (очень светлый палевый) Отсутствие черной маски Светлая мочка носа Немного длинноватая морда Плохо выраженный стоп Достоинства: Правильный формат Достаточно широкая грудь Хороший постав передних конечностей Достаточной ширины череп Насчет глубины груди и цвета глаз сказать по фото трудно Так вроде все ОК С уважением, Вэлла.
Bamsi: Wella спасибо :) Что такое «плохо выраженный стоп»? ››Не правильный окрас (очень светлый палевый) С этим можно поспорить. Посмотрите на Бакстерна, который очень высоко оценен экспертами-итальянцами. Он гораздо светлее Боны. По стандарту допускается светло-кремовый и кремовый. Остальное прокомментирую позже. Возможно, ночью добавлю фото, где будет лучше видно глубину груди.
Анна: Bamsi Я видела вашу суку в живую,и могу сказать что у нее есть огромное достоинство,она очень запоминающаяся сука!
Wella: Действительно есть собаки еще более светлые, и почти белые. По стандарту должен быть рыжий окрас Лично я думаю, что глупо спорить до какого именно оттенка допустим этот рыжий окрас, более важна правильная черная маска на морде. А вот ее отсутствие действительно большой недостаток. Стоп- переход от лба к морде, в идеале более четкий, но это только судя по фото. Если есть фото в профиль, будет легче определить. А так девочка очень ничего
Bamsi: Анна, это случайно не Вы фотографировали ее на выставке летом? Она точно запоминающаяся. Я когда выбирала собаку, мне очень хотелось, чтобы была самая-самая, такая, какой ни у кого нет. Кто ж знал, что это желание сбудется настолько буквально :-)
Bamsi: ››более важна правильная черная маска на морде. Согласна ››Стоп- переход от лба к морде, в идеале более четкий, С этим тоже согласна ЗЫ. Добавила еще 2 фотки в первое сообщение
Wella: Вот теперь видно вашу даму во всей красе Тело правильной конституции, и правильного формата, хорошие углы задних конечностей, достаточной глубины грудь. правильное тело. Красивая девочка!
Анна: Bamsi Нет,на той выставке я его забыла и поэтому ходила жутко злая....Погода хорошая,собаки много и кане-корсо,а фотика нету
Наташа ветврач: Недостатки: Слабый переход от достаточно широкого черепа к длинной узковатой морде не достаточно глубокая грудь (выше локтя) окрас (светлый, нет маски, плохая пигментация мочки носа) растянутый формат, круп скошен, низковато посажен хвост. Достоинства: Обьемная грудная клетка правильный постав конечностей хорошо выражены углы скакательных суставов. Оценка: очень хорошо
Юлия Сёмина: Недостаточно породная сука: параллельные оси черепа и морды, д.б. чуть сходящимися длинновата морда сходящиеся боковые стороны морды, д.б. параллельными мочка носа выступает за переднюю сторону морды, д.б. в одной плоскости с передней стороной морды прикус, скорее всего, - ножницеобразный. Крепкий костяк, хороший формат, шея достаточной длины. Короткое плечо, недостаточно глубокая грудная клетка, ЗК - без замечаний Слабый окрас, плохо выражена маска (но она есть !), депигментация мочки носа. В общем я бы не стала использовать Бону в разведении и давать соответствующие этому процессу оценки.
Анна: Юлия Сёмина пишет: цитатаЗК - без замечаний Не согласна,на мой взгляд несколько коротковато бедро,и поэтому спрямленные колени
Марина: Bamsi На фото вы стоите на выставке, интересно было бы узнать какую оценку дают вам судьи и какое описание????
Анна: Марина пишет: цитата, интересно было бы узнать какую оценку дают вам судьи и какое описание???? Зачем с таким сорказмом и насмешкой?
Юлия Сёмина: Анна пишет: цитатаНе согласна,на мой взгляд несколько коротковато бедро,и поэтому спрямленные колени Аня, я думаю, чуть коротковата голень, но по сравнению с длиной плеча - это не так критично. Bamsi Катя, а эксперт-то что увидел или он вообще не описывал Бону ? Марина пишет: цитатаНа фото вы стоите на выставке, интересно было бы узнать какую оценку дают вам судьи и какое описание???? Марина, на той выставке было много чудес, не только в отношении собак из моего питомника. Так что задайте такой же вопрос владельцу собаки из питомника откуда Туя, ладно. На выставку РКФ может придти любая собака, у которой есть родословная РКФ. Это по желанию владельца, я не держу никого «на привязи», не выдавая родословную, если за собаку полностью расплатились и при этом не имеет значения, сколько стоила собака 500 или 1500 !
Марина: Извините!!!!!! Вы меня не так поняли. Я хотела сказать что здесь собаке дали такое не очень хорошее описание, а что дейсвительно увидел судья. Юлия Но я не знаю что это была за выставка. И что за чудеса творились на выставке с вашими и не только вашими собаками. Если вас не затруднит раскажите в крации, я «чудесных» выставок не видела.
Bamsi: Ну вот, я не успела свое описание дать. Ну ничего, напишу сейчас. Зато я вот какую фотку нарыла, не знаю правда, нужна ли она теперь ››Катя, а эксперт-то что увидел или он вообще не описывал Бону ? Он вообще не стал ее описывать, попытался что-то сказать про окрас, замялся, а потом сразу сказал, что «снимается с ринга как несоответствующая заявленной породе». Теперь напишу, как я ее всегда видела. Морда длинная, прямо на 1/3 хочется укоротить. Но не узкая, просто из-за длины такое ощущение. Череп, хоть тут и сказали, что он достаточной ширины, но имхо узковат, и не образует квадрата: то есть явно видно, что сужается от ушей к глазам, явный треугольник. Ну и слабо выраженный стоп. Хотя на выставках (на всех, кроме последней) говорили «голова породная». Локти неплотно прилегают. Видимо, это из-за недостаточной глубины гр. клетки - им просто не к чему прилегать, так что ли? В целом собака вся узкая, не хватает ширины. Возможно, такое ощущение - из-за роста: 69 см в холке. Еще на мой взгляд она суховата для корсо. Еще недостаток в линии верха, который я всегда видела, а тут никто не сказал - видна небольшая горбатость. Как это правильно называется? Сближенный постав и задних и передних конечностей. Депигментация мочки носа - не согласна, он у нее светлый, но не розовый. Недостаточная пигментация - да. Он у нее цвета какао, летом и осенью темнее, зимой и весной - светлее. Глаза - зеленые. Кстати, я часто видела корсо черного окраса с голубыми глазами. Это ведь тоже не хорошо, однако по-моему никто из экспертов на это внимания не обращает. Прикус прямой. То, что написали про короткое плечо и бедро - я даже не знаю, этого я просто не научилась видеть в собаках. Может, если бы кто-то показал... Так что в своей я этого не видела :) Скошенный круп для меня новость, Юля, а Вы ничего по этому поводу не написали, как считаете, скошен он или нет? Вот...Но если смотреть на Бону просто как на Собаку, не сравнивая ее с эталоном корсо, то она со всеми своими недостатками выглядит (ну на мой взгляд) очень гармонично. Она просто красивая и сильная собака :-) И еще у нее обалденные движения :-) Хотя, опять же, для корсо возможно слишком свободные и легкие. Мне также нравятся ее лапы, в посленее время часто приходится видеть корс с тонкими и короткими как у стаффордов лапами. Слава богу, что у нас не такие! ››В общем я бы не стала использовать Бону в разведении и давать соответствующие этому процессу оценки. Этот вопрос уже давно решен, Бона не вязалась, не вяжется и вязаться не будет. У нее также были большие проблемы с психикой, она очень сильно боялась улицы, очень трудно было наладить с ней контакт, отказывалась от общения... И длилось это не месяц-два, а гораздо дольше. То есть на протяжении первого года ее жизни это составляло серьезнейшую проблему, к настоящему времени собака практически везде ведет себя адекватно. Имеются и реальные достижения: ОКД-1, ЗКС-1, победа в 2-х соревнованиях по ОКД (1 в Армавире, 1 в Москве). Что еще хочу сказать. Когда стало ясно, что собаку нельзя вязать из-за проблем с психикой, Юля (она же наша заводчица) сама позвонила мне и сказала, что не рекомендует ее вязать. Справедливо были решены и финансовые проблемы, связанные с этим. По-моему, вполне достойно. На выставки я собаку таскала большей частью для социализации, для расширения ее кругозора, для приучения к различным ситуациям. Ну и просто интересно было :) Ну вот, кажется, ничего не забыла :-) ››Может, хоть кого-то ещё этот ликбез заставит пересмотреть свои планы в отношении широкого использования некоторых производителей. Я приведу потом статистику по этому помёту А это будет? И еще одна деталь в вашу статистику. Юля, может, помните, как-то на к-9 была тема про щенка корсо, который боится. И Вы, и я принимали участие в этой теме (давненько это было, Боне едва год исполнился). Потом мы с владельцем щенка перешли на индивидуальную переписку и выяснилось, что мать этого трусливого щенка и мама Боны - однопометницы.
Bamsi: Вот это я наваляла текста! Пока писала, вроде мало было...Извините... Марин, на самом деле собака отличается от общей массы корсо. Как я для себя определяю: она в типе дога. Эдакая уменьшенная копия. Так что в общем-то все, что сказали, справедливо. Но сама по себе она правда очень красива, просто необыкновенно красива ;-) От окраса я вообще балдею - я ее по окрасу и выбирала. Потом уже когда щенячьи фотки помета рассматривала, увидела, насколько она даже в младенческом возрасте отличалась от остальных своим экстерьером. Хотя, есть мнение, что Бона похожа на так называемых старотипных корсо. Вот, мне кажется, есть общее с этой собакой (если судить по фото) http://122rusf421104.dogterminal.com/
Wella: А кто родители Боны?
Bamsi: Велла, не думаю, что Вам что-то скажут их имена :) Впрочем, Юля вроде обещала в личку кинуть, если кто заинтересуется, так что это к ней. Она придет и разрулит. Юля, если я что-то лишнее написала, можно почистить :)
Иннеса: Bamsi и Юлия Сёмина А расскажите о своих однопометниках? Характер, экстерьер (клички не называйте, дабы никого не обидеть)? И мне интересна родословная ее, дабы не наделать ошибок!!!
Наташа ветврач: Bamsi Я не хочу знать кто заводчик, мне интересно другое. Вы купили эту собаку как шоу-класс или Вас заранее информировали о том, что посещение выставок с ней не желательно.
Иннеса: Я хотела написать в Ликбезе №3, но он закрыт, пишу тут! Все таки фото отличаются от настоящей собаки! Итак, что я увидела в живую: 1. Рост 64 см., костяк не мощный, средний, но для суки я считаю нормальный. 2. Корпус отличный, не длинный, отличные задние ноги, высокозадости точно нет! 3. Зубы, комплект, плотный перекус. 4. Голова, хотелось бы при ее корпусе побольше голову, но головка компактная и короткая морда. 5. Мне в ней понравился характер, никакой агресии или трусливости, психика отличная, что я считаю в первую очередь важно для вязки!
Bamsi: Инесса Я своих однопометников не знаю :) Наташа ветврач Собака не была куплена как щенок шоу-класса. Она была куплена как «обычная» сука (не совсем блеск, но и не брак), которую можно будет повязать. Наташа, но я уже написала, что в связи с невозможностью вязок были справедливо решены финансовые вопросы между мной и заводчиком.
Просто: Главное, чтоб собака была самая любимая. Чтоб доставляла Вам радость своим присутствием. Все остальное придумано людьми и к жизни имеет только косвенное отношение. Как можно на размножении собаки ставить крест только потому, что у нее морда чуть длиннее. Мне кажется, что нужно быть чуть гуманнее и не думать в первую очередь о параметрах. Это ЖИВОЕ и оно должно ЖИТЬ.
Bamsi: Просто Начало вашего сообщения прямо порадовало, но потом Вы, извините, зарулили куда-то не туда... ››Мне кажется, что нужно быть чуть гуманнее и не думать в первую очередь о параметрах. То есть Вы хотите сказать, что если я ее не вяжу, то поступаю по отношению к ней негуманно? Интересно, почему? ››Это ЖИВОЕ и оно должно ЖИТЬ. А оно и живет. И поверьте, очень и очень неплохо живет. И без вязок - не страдает нисколько. ››Как можно на размножении собаки ставить крест только потому, что у нее морда чуть длиннее. Если бы Вы внимательнее почитали, то поняли бы, что собака не вяжется совсем по другой причине. В первую очередь - это слабая психика. У корсо не должно быть признаков трусости, робости, неуверенности, равно как и чрезмерной и немотивированной агрессии. Корсо должна быть смелой и сильной собакой, с крепкой психикой. А вязать собаку, порочную по психике, это значит, портить породу. Поверьте, кане корсо заслуживает большего, чем быть испорченной вот такими вот «нечистоплотными» вязками. А моя собака для меня все равно самая лучшая и самая красивая. Впрочем, это я уже тут писала, так что не буду повторяться
Просто: А Вы задумывались в чем причина ее слабой психики. У всех ли собак этого помета такая проблема. Хотя воля Ваша.
Юлия Сёмина: Просто Из этого помета две суки трусливые - Беладона (Бона) и Бренда, кроме того, слабые связки у одного из кобелей, т.е. рвутся на ровном месте. Самое плохое, что в 1.5 месяца признаков трусости не наблюдалось, это начало проявляться ближе к 3 месяцам, со щенками гуляли, они выращивались в городе. Родители - адекватные. В этом помете был инбридинг, но не близкий. Просто пишет: цитатаА Вы задумывались в чем причина ее слабой психики. У всех ли собак этого помета такая проблема. Хотя воля Ваша. Две суки из трех - это очень большой процент.
Bamsi: ››А Вы задумывались в чем причина ее слабой психики. А какая разница-то? В чем бы причина ни была, но психика-то слабая и в разведение такую собаку пускать нельзя.
полная версия страницы