Форум » Раздел специальных вопросов » Ликбез № 3 » Ответить
Ликбез № 3
Иннеса: Привет всем! Сука, 5 лет.
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Иннеса: Всех Поздравляю с Новым годом!
Юлия Сёмина: Инесса, спасибо за фотки. Породная, чуть коротковат формат, слегка высокозадая. Уши не стоят. Хотелось бы массивнее нижнюю челюсть. В целом неплохая сука, оценка отлично.
ИЛОНА СОКОЛ: Если судить по фото, то это простая сука, голова мелковата относительно корпуса, тип головы судя по профилю, то по зубам должно быть ножницы, нижняя челюсть мелковата, туловище не пропорциональное, высокозадая, круп скошен, слабая спина, размет по передним ногам, в беге собаки такого сложения как правило иноходцы, и обычно для участия в выставках их учат бегать рысью, сука сельского типа без особого шарма, но если к ней правильно подбирать в пару кобеля, то можно получить приличных деток - оценка очень хорошо. Если брать предыдущую суку - американку , то она гораздо интереснее данной.
Юлия Сёмина: ИЛОНА СОКОЛ Приветствую на форуме Мне эта сука больше понравилась именно крестьянским или сельским типом, как Вы точно заметили Над американкой явно постаралась рука разведенца, наверняка и инбридинг присутствует. Ей какого кобла в пару не поставь - будет давать себя и свои проблемы. А с этой ещё можно поработать Инесса, какого Ваше мнение ? Чьих кровей эта сука ?
ИЛОНА СОКОЛ: Что касаемо амреканской суки, то у нее единственный явный недостаток так это очень скошенный круп и низко посаженный хвост, а вот здесь проблемок то гораздо больше, и такую, спину и растянутость. и скошенный, короткий круп и костячок легковатый, и высокозадость и опять же хвост тоже низко посажен - соответственно, проблемок больше, помет проблемней. Инбридинг - это в разведение вообщем-то неотемлемая часть и Вы Юлия как кинолог племенник не будете отрицать , что если брать во внимание стаи волков, прайды львов, и.т.д то там как раз таки все разведение и основывается на инбридинге, и только когда появляется сильнейший самец, то и происходит вливание новой крови и это дикая природа, таким образом и сохраняется сила и мощь присущая вожаку стаи а в противном случае это практически частое попадание пальцем в небо.... А эта девочка вероятнее всего на мой взгляд от Рио дель Мурджезе, я такой тип собак видела от него и кого нибудь из сук Ирины Панюниной
Юлия Сёмина: ИЛОНА Не хотелось бы спорить насчет львов, у них все-таки естественный отбор, а не искусственный Отрицать инбридинг в волчьей стае или львином прайде, я, конечно, не буду. Вот только особи в них, имеющие непродуктивные движения, как у «американки», не будут иметь много шансов на выживание и удачную охоту, ИМХО. И потом, оценка по фото не является окончательной. По-правильному, конечно, надо посмотреть двух этих сук в ринге и сравнить
ИЛОНА СОКОЛ: В самом начале я сделала оговорку , «если судить по фото», т.к. знаю на опыте , на фото одно в жизни другое, поэтому судим - по правилу «что вижу то и пишу». Но у данной суки тоже движения врядли продуктивны... Хотелось бы узнать угадала ли я с родителями, хотя бы с одним из них?
Иннеса: здравствуйте! Илона Сокол к сожалению Вы не угадали, хотя я не очень знаю Ирину Панюнину, поэтому не могу точно сказать ее разведение или нет! Кстати, ее однопометник брат - очень знаменитый кобель! Так, что может Вы отгадаете кто ее однопометник?
Иннеса: Ну не очень знаменитый, просто знаменит, у него щенки есть, достаточное колличество!
Иннеса: Мне сука нравится, да немного помощнее голову, но у нее хорошее туловище и тяжелый костяк. Она крупная. хорошие задние конечности. На мой взгляд оценка отлично! Да и крови у нее очень хорошие, которые на данный момент участвуют в раведении!
Анна: Иннеса пишет: цитатаи тяжелый костяк ????Что то глядя на ее лапки этого не видно
Иннеса: Аня привет! А как же на счет брата суки? Подсказка: Ты его хорошо знаешь!
Наташа ветврач: Простовата голова, чуть длинновата морда, слегка растянутая поясница, скошен круп, низковато посажен хвост, возможно узковато бедро, высокозадость. Почетное последнее отлично.
ИЛОНА СОКОЛ: Наташа ветврач: - и вот за все выше перечисленное - отлично??? - а за что же тогда оч.хоры ставят ????
Наталья ветврач: Мне кажется, что в любой породе более ярким представителем является все таки кобель. К оценкам сук надо подходить более лояльно(мое личное мнение) - ведь ее главная задача производить высококачественное потомство. Думаю, что в разведении все мы не раз сталкивались с таким явлением, когда весьма средненькая сука при правельном подборе пары выдавала очень высокопородное потомство и наоборот: когда от выдающейся суки получали посредственных детей. Так что пусть эта девочка остается с оценкой отлично и рожает высокопородных детишек у которых в родословной все будет красиво. Если бы это был кобель - однозначно оч.хор.
Иннеса: Привет ВСЕМ! Я немного ошиблась, немножечко! Ну в общем, сводный брат он ей! Т.е. он старше на год, а она из дубль помета!
Иннеса: У меня вот вопрос возник: «Допустим, что данная сука отличных кровей, т.е. ее родственники, однопометники и сводные братья, сестра (раньше помет) достигли больших результатов, как в карьре, так и хорошие дети от них. А,вот она тоже будет давать хорошее потомтво или это лотерея? И как правильно подобрать к ней пару? Акцент на что делать при выборе ей пару?»
Наташа ветврач: При подборе пары акцент делают на два момента: 1. генотип (т.е. родословная, если у суки есть выдающиеся предки, то можно подумать об имбриденге или лайтбридинге на них), 2. фенотип (т.е. внешние данные кобеля, у кобеля и суки не должно быть одинаковых недостатков, чаще делают так: сука-слабый костяк, кобель-хороший костяк; сука-мелкая голова, длинновата морда, кобель-массивная голова с обьемной мордой и т.д.). Ни в коем случае нельзя брать кобеля с противоположными недостатками (например, сука-растянутый формат, кобель-короткий формат; сука-низкий постав хвоста, кобель-сильно задран хвост) нормы никогда не получится. И еще, кобель должен быть препотентным, т.е. передающим себя (смотрят по бывшему потомству). Если бы Вы указали предков Вашей собаки, то я бы могла говорить более предметно (возможно даже предложить несколько вариантов), если, конечно,Вам это интересно.
Юлия Сёмина: Иннеса Чтобы правильно подобрать пару надо начать не с суки, а со своего образования, желательно кинологического. Разведение собак - это не только игра (лотерея), но ещё и ответственность, степень которой напрямую зависит от честности заводчика, прежде всего, перед самим собой в отношении полученного результата и дальнейшего участия потомков в разведении. Если бы Вы сказали, что у этой суки одной-едиственной есть крови какого-то выдающегося предка и именно поэтому её надо вязать, я бы подумала над Вашим вопросом. Раньше я говорила, что с этой сукой можно поработать, но, учитывая Ваши слова, считаю это не нужным, тем более, что такие же крови активно используются в разведении и не нуждаются в спасении. Почему бы просто не взять потомка её сводной сестры, щенки которой достигли отличных результатов - выйдет, по-моему, дешевле и для Вас и для породы Про методы подбора пар в собаководстве можно почитать здесь, например, http://www.russianspaniel...pb.com/harmar/harmer1.htm
Наташа ветврач: Юлия Сёмина Я не совсем с Вами согласна. Я занимаюсь разведением 15 лет и в моей практике был такой случай: родился помет сенов, 8 из 9-ти щенов были очень хорошего качества, а 1 щенок - как говорится, в семье не без урода. Они выросли, в поле зрения осталось 4 щенка : кобель и три суки(включая «урода»). Две суки имели оценки отлично и оспаривали между собой первые места, третья сука имела стабильную оценку хорошо и один единственный раз оч.хорошо. Думаю всем понятно каких собак я стала использовать в разведении, но, ничего хорошего из этого не получилось - щенки были весьма средненькие. Третью суку повязала благодаря настойчивости ее хозяйки, очень ей хотелось щеночков(или денег, трудно сказать). Короче - эта сука за свою жизнь родила 12 чемпионов, а ее сестры, УВЫ. Генетика очень интересная и до конца не познанная наука. Думаю, что с этой девочкой можно поработать, чем черт не шутит, а ВДРУГ?
Юлия Сёмина: Наташа, я лично - пасс А то, что можно поработать - эт я и раньше говорила Кстати, у суки из Вашей практики 12 чемпионов получлось от одного и того же кобеля или они были разные ?
Наташа ветврач: Я вязала ее с тремя разными кобелями. Два кобеля подошли идеально и, что интересно, они были совершенно разнокровными собаками.
Иннеса: Доброе утро ВСЕМ! Юлия, это не моя сука, а хозяева хотят ее повязать, как сказала Наташа ветврач - они хотят щеночков! Я с ними познакомилась недавно (они рассматривают разные варианты для вязки и в том числе - нас тоже), а с кем - им решать. А фото я с их разрешения сюда разместила, так что все по честному. А крови у нее такие: Леонардо и Гея, сводный брат Нуар и Ноэль.
Наташа ветврач: Иннеса У Вас очень красивый мальчик, по фенотипу он подходит. А кто у него мама, папа? Вы немножечко ошиблись: Леонардо и Гея - это родители Нуара и Ноэль, так что эта сука из дубль помета, т.е. их родная сестричка.
Иннеса: Наташа ветврач Да, Вы абсолютно правы! Она родная сестричка, но просто не так выразилась, это у меня частенько бывает. У нас отец-Саруди Адас Нотош (венгрия) и Лада Дэнс.
Иннеса: Ой, забыла! Спасибо за похвалу Наташа! Мы старались вырастить хорошего мальчика! Мне тоже очень понравились Ваши собачки, особенно сербернар (обажаю больших собак!).
Т: Для ИЛОНА СОКОЛ: Уважемые господа, племеники и опытные кинологи, не сочтите за дерзость! Но твороение рук человеческих и Дикая природа, это как говорят в городе Одессе - две большие разници! Поэтому приводить примеры из жизни львов и волком, мне кажется, не стоит. Это другая жизнь, там все гороздо сложнее.... Вот например, продолжительность жизни волка в лесу примерно 6 лет, а в зоопарке таже особь проживет все 12. Давайте обсуждать проблемы собак а не волков, потому как, разные они очень, хотя и родственники
Юлия Сёмина: Т Татьяна, очень интересная информация (про волков)
Наташа ветврач: Иннеса Если вязать ее Вашим кобелем, то вязка будет кроссовая, такая вязка хороша когда одна из собак заимбридирована на выдающихся предков, прилив новой крови никогда не помешает. Теперь смотрим по фенотипам: Саруди очень красивый кобель, который четко передает потомству свои породные признаки(Луиджи его точная копия), а вот Лада Дэнс... очень смахивает по недостаткам на эту девочку + очень слабый переход. Можно предположить, что здесь пойдет перекрестное наследование, т.е дочки будут похожи на вашего кобеля(будут очень достойные собачки), а вот сыночки... больше будут похожи на маму и на Ладу Дэнс до кучи. Это конечно все приблизительно, процентов примерно на 70%. Решать конечно Вам и хозяевам суки. И еще такой момент: у суки на 100% родословная РКФ, а у Вас , если не ошибаюсь, СКОР. Обязательно поставте в известность хозяйку суки, дабы не создавать себе проблем.
Иннеса: Про родословную я ей при первой же встречи сказала, но ей все равно. Ее волнуют только щенки и все! Но ей решать с кем вязать, хозяйка пока не решила с кем будет!
Иннеса: Да и я еще тож!
Иннеса: Наташа ветврач А расскажите подробней: «Можно предположить, что здесь пойдет перекрестное наследование, т.е дочки будут похожи на вашего кобеля(будут очень достойные собачки), а вот сыночки... больше будут похожи на маму и на Ладу Дэнс до кучи» т.е. суки наследуют - гены отца, а кобели- гены матери? Можно поподробней, мне очень интересно про это?
Наташа ветврач: Перекрестное наследование наблюдается, в основном, при кроссовой вязке, а вот при имбридинге этот закон не действует. При имбридинге обычно рождается очень ровный помет(девочки, мальчики без разницы) и один - два не очень(это конечно при грамотном имбридинге).
Perro: А можно совсем для «чайников»? Что такое кроссовая вязка? А имбридинг? А?
Наташа ветврач: Ну если совсем просто, то кросс - это когда в родословной кобеля и суки нет одних и тех же собак(или родственников), имбридинг - когда в родословной встречаются одинаковые собаки(если они встречаются до третьего колена - это имбридинг, после третьего - лайтбридинг).
Иннеса: Наташа ветврач С кросс и имбриндингом все ясно, а лайтбриндинг? Как при лайтбриндинге наслеледственность?
Наташа ветврач: Если имбридинг и кросс используется редко, то лайтбридинг сплошь и рядом. Если одинаковые предки не выходят за пределы четвертого колена, то 65% щенков наследуют породные признаки той собаки(или собак) на которую делался лайтбридинг. При любом -бридинге учитываются как выдающиеся признаки, так и недостатки(ведь они тоже наследуются) - это первостепенное условие. Оставшиеся 35% получаются чуть хуже, НО это прекрасный материал для плем. работы (не всегда шоу-собака и племенная собака - это одно лицо), ведь они несут в себе закрепленные гены породности и будут стойко передавать их потомству.
Иннеса: Что то я немного запуталась! Мне казалось, что имбриндинг - это и есть закрепление плюсов и минусов, а лайтбриндинг - это облегченный вид имбриндинга. А почему говорят имбриндинг 3 к 4, если это получается лайтбриндинг! Я думала, что при лайтбриндинге щенки будут похожи на того предка, но не сильно,т.е. что возьмет от предка, отца и матери, а получается что они будут похожи только на предка?
Наташа ветврач: Просто понятие лайтбридинг употребляется очень редко, имбридинг проще и всем понятнее. Еще раз повторяюсь, генетика очень сложная наука и на 100% никогда не угадаешь кто на кого похож будет. Близкий имбридинг всегда риск, цель - закрепить породные качества, но ведь недостатки тоже наследуются и что пересилит можно только предполагать. При дальнем имбридинге(лайтбридинге) риск наследования недостатков в полном обьеме резко снижается, наследование породных признаков тоже снижается, но при дальнейшей правильной плем. работе с лайтбридными собаками положительные породные признаки ярко проявляются на потомстве, а недостатки постепенно сглаживаются.
Наташа ветврач: Юлия Сёмина Я согласна что с возрастом риск осложненных родов увеличивается. Главное не влезать в это самому, а пригласить опытного специалиста. Если роды ведуться правильно, то риск не велик.
полная версия страницы