Форум » Раздел специальных вопросов » Предлагаю организовать ликбез для корсоводов » Ответить
Предлагаю организовать ликбез для корсоводов
Юлия Сёмина: Бродя по инету заглянула на дожачий форум http://sherik-forum.alanoshtat.com/ и была приятно удивлена, что в целях повышения общей грамотности форумчане организовали ЛИКБЕЗ (ликвидация безграмотности) в породе Немецкий Дог. Суть изложена по этой ссылке http://sherik-forum.alano...ead.php?f=1&i=5433&t=5433 Я попросила тамошних форумчан о разрешении использовать их успешный опыт в этом деле, как пример для нашего форума и для любимой нами породы Кане Корсо. Может быть, кто-то из экспертов с форума о догах захочет помочь и нам .
Ответов - 32
Рочняк Ольга: Юля, с радостью! Да вот только в корсах лично я не понимать.........:-)
Рочняк Ольга: Эх, жалко у меня ранг до вставки фоток не дотягивает......... Так бы на нашей потренировались! Ау корсоводы, вам предлагают реальную вещь!!!!!!!!!!!!!
Иннеса: Я тож поддерживаю, так как для меня все корсы классные (хотя уже 3 года на выставках), так вот видеть собаку + и - , я не слишком их вижу! А тут будет тренировка, буду видеть свою собаку (как есть) и чужих!!! Я заааааа!!!!! Когда начинаем?
Рочняк Ольга: Девочки, а может вам виртуальную выставку как у нас организовать? Описание будете каждой собаке давать и оценки ставить.............А??? Подумайте.
Юлия Сёмина: Рочняк Ольга Спасибо за предложение. Я убрала ограничение по рангам для вставки картинок на форум. Только одна просьба - не вывешивать пока для обсуждения собак российского разведения. Я думаю, что пока не смогу гарантировать, что не будет перехода на личности и обиды.
Анна & Сим: Юлия Сёмина Целиком за эту идею!!! Насколько я понимаю, пока речь идет об импортных собаках, проживающих не в России? И еще одно предложение: Если мы все-таки придем к обсуждению наших собак(после согласования с владельцем), то может быть сравнивать потом описание форумчан с реальными описаниями судей??? Юля, может быть Вы продумаете правила, а потом можно будет проголосовать?
Юлия Сёмина: Анна & Сим Иннеса Рочняк Ольга Спасибо за поддержку. Правила вот. Кто-то из участников Форума публикует фотографии иностранного Кане Корсо (иностранного, чтобы избежать в дальнейшем каких-либо межличностных конфликтов). ВСЕ желающие смогут высказать свое мнение относительно достоинств и недостатков данного представителя породы (т.е. выступающие пытаются на время сами стать экспертами). Понятно, что дистанция между впечатлением по фотографии и в реальности велика, но это один из способов обучения видеть собаку. А в конце недели, хотелось бы ознакомиться с мнениями настоящих экспертов. Так, понемногу, мы овладеем профессиональной терминологией экспертизы, научимся замечать достоинства и недостатки чужих и своих собак, сами научимся быть объективными и понимать решения профессиональных экспертов, умерим свои амбиции по поводу собственных собак. Желательно заранее определиться в схеме оценки (лучше, если это определят профессиональные эксперты): 1. Общее впечатление (тра, та, та) 2. Голова 3. Линия верха 4. Корпус 5. Движения (представить, как бы двигалась) 6. Передние конечности 7. Задние конечности 8. Окрас 9. Психика (ой!) Анна & Сим пишет: цитатаНасколько я понимаю, пока речь идет об импортных собаках, проживающих не в России? И еще одно предложение: Если мы все-таки придем к обсуждению наших собак(после согласования с владельцем), то может быть сравнивать потом описание форумчан с реальными описаниями судей??? Да, речь идет о заграничных собаках. Я думаю, что к обсуждению собак российского разведения мы прийдем не скоро, хотя о своих с удовольствием бы послушала мнение форумчан и не только Да можно и сравнить описания экспертов с мнением форумчан. Кстати, описания с выставко моих собак висят на сайте уже очень давно, так что в этом случае процесс обучения будет по шпаргалке. Всё-таки еще раз хочу сделать акцент на том, что учиться составлять грамотные описания нужно много лет, и видеть собаку не все могут сразу. Однако, экспертов у нас мало, а заводчиков - много, поэтому, давайте учиться. Кстати, у кого есть знакомые эксперты, пригласите их поучаствовать. Думаю, мы все будем им благодарны.
Ункас и я: Главное точно знать что, когда и для чего ты делаешь чтобы не сожалеть потом, «семь раз отмерь и один отрежь!!! » (с) И извините, оценивать собаку только по фотографии, ДА ЕЩЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ЕЕ ДВИЖЕНИЯ.... . Это сильно... Исключительно по фотографии судить собаку не всякий эксперт еще возьмется, а уж движения представить.... , и психику вычислить... да....Бред полный... А ВИДЕТЬ собаку - это от природы, либо дано, либо нет. ИМХО
Юлия Сёмина: Ункас и я Спасибо. Учтём
olga: Юлия Сёмина хорошая идея, будем начинать выставляться в и-нете!!!
olga: Юлия Сёмина а про ликбез, вообще замечательно, думаю всем будет интересно, а главное-полезно!!!
Юлия Сёмина: olga Спасибо за поддержку. Для всех. Первая фотка вывешена в теме Ликбез № 1. Прошу не думать, что ликбез - это поливание грязью чужих собак. Это - обучение видеть достоинства и недостатки. Я считаю, что те, кто не видит недостатков, не видит и достоинств тем паче. Давайте учиться видеть всё.
Вика: Здорово, господа участники - как живо все накинулись на идею обсуждать зарубежных собак!!! меня ошарашило, что идею все только поддерживают Вообще не могу понять для чего ЭТО нужно??? чтоб решить какие то проблемы породы?????? - вот это полнейшая чушь, извините!!! или научить самокритичности корсятников- тоже извините глупость... К чему это приведет ????? Да вообще - как можно ОЦЕНИТЬ собаку на фото??????
Юлия Сёмина: Вика Вроде Марина с Ункасом эту идею не поддерживает тоже. Оценивать собак по фото - это один из методов обучения видеть собаку. Конечно, на фото некоторые недостатки могут быть скрыты или, наборот, можно так поставить собачку, что она инвалидом покажется. Речь не об этом, а об обучении видеть. Естественно, ни один нормальный человек не скажет, что мнение ученика - это закон и всё, что бы он не сказал - так оно и есть на самом деле. Собак участников форума тоже, думаю, не стоит обсуждать без их согласия или желания
Bosy: Мне очень нравится эта идея! А то смотрю на некоторых собак и думаю: «Какая красавица», а знающий человек рядом начинает объяснять: это - не то, там - не это.... Чувствую себя полным чайником (коим собственно и являюсь), а ведь так хочется разбираться, хотя бы чуть-чуть......
olga: Вика Юлия Сёмина а мне тоже идея очень нравиться, попробую аргументировать:когда просто выставляешб фото для знакомства, то кроме комплиментов, врядли что напишут( или кто-то видел критику?), кода речь идет о титулованых чемпионах, то им (хозяевам)это конечно и не надо, ноя считаю(сужу по себе), что их мнение может быть очень интересно новичкам!(а вдруг, какой-то недостаток можно испрвить, или обратить на него внимание хендлера...) моя собака не российского разведеня так, что скоро выставимся на суд специалистов(после фотошопа, как у догов )вот только подростём немного.. с уважением всем участникам дискуссии:Lucha&Olga
Юлия Сёмина: olga Bosy Спасибо за отзывы
Женя и Приам: Давненько не была на форуме, а тут такие страсти :) Я вообще за ликбез и за обсуждения собак тоже,даже согласна чтобы мою собаку обсудили, тока фотки пока подходящей нетути Юль, а можно в обсуждении не затрагивать движения, линии спины и психику соотвественно? Либо употреблять выражение, согласно фотографии трам-пам-пам? Потому как уверенно об этом сказать не смогу, не видя собаку в движении и вживую. Идея оч. хорошая, Юля-ты молодец!
Юлия Сёмина: Женя и Приам Спасибо за отзыв. Я найду, может быть в сети есть, книга Ерусалимского об экстерьере собак и его оценке. Полезная, на мой взгляд. В РКФ, по-моему, продаётся. Женя и Приам пишет: цитатаЮль, а можно в обсуждении не затрагивать движения, линии спины и психику соотвественно? Либо употреблять выражение, согласно фотографии трам-пам-пам? Да, конечно, можно писать то, что видите.
Вика: Юлия Сёмина Говорите Об Обучении ВИДЕТЬ??? кого видеть- собаку- рост, зубы, темперамент, выражение глаз ....... наконец движения??? красивую или не качественную картинку оценивать??? зачем?? - какго обучения можно так достигнуть? Вы говорите о самокритичности- почему не хотите поучиться на СВОИХ собаках, тем более, что большенство ходят по выствкам и видят собак, знают темперамент, движения и т.д.????
Рочняк Ольга: У МЕНЯ ТАКОЕ ОЧУЧЕНИЕ, ЧТО КОРСОВОДАМ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ФИОЛЕТОВО РАЗВИТИЕ ИХ ПОРОДЫ.............:-(
Perro: olga пишет: цитатакогда просто выставляешб фото для знакомства, то кроме комплиментов, врядли что напишут( или кто-то видел критику?) Конечно нет критики, вот я смотрю фотки корс и такие они классные, красивые и очаровательные морды (ну и всё остальное ). Вне зависимости от их выставочной карьеры. А здесь про другое же речь Я вот на выставки хожу в качестве зрителя и собаки мне (любой породы) либо нравится, либо нет. Если меня спросить почему эта нравится, а это нет. Я не отвечу - ну, не знаю. Могу сказать, что ладный (на мой взгляд) и всё. Согласна с Ункас и я, наверное, это или дано, или нет. Но если кто-то хочет научиться видеть собаку - это замечательно. (хотя то что оценить движения, темперамент и психику - это понятно, что по фотке этого точно не увидешь). Вопрос (может я пропустила) - а в конце будет описание эксперта (ну там с выставок или оценочное (такое бывает? ). Чтобы сравнить? Ошибки там выявлять (в видение)? И еще - а что здесь не корректного? Вот, к примеру, есть хорошая титулованная собака, ну написали про неё что-то не то (неспециалисты), в конце размещается описание (одно, два, три ...) и на примере люди видят, где ошиблись, что ноги такие-то, а не такие. Что обидного-то, собака же от этого хуже не станет? И титулов меньше не станет . Смысл же не в том, чтобы облить грязью чью-то собаку, а чтобы научиться видеть экстерьер. Моего можно описать. Правда у меня нет описания с выставок (чтоб сравнивать) и фотки в более менее приличном виде (в смысле, чтоб все тело видно было) тож нет . А так, пожалуйста .
Юлия Сёмина: Perro пишет: цитатаВопрос (может я пропустила) - а в конце будет описание эксперта (ну там с выставок или оценочное (такое бывает? ). Чтобы сравнить? Ошибки там выявлять (в видение)? По поводу эксперта - вопрос сложный. Я пока работаю в этом направлении. Возможно, у кого-то из форумчан возникнут идеи на этот счет. Описания, думаю, будут только на тех собак, которых предложат сами владельцы для ликбеза. Спасибо всем ещё раз за ответы по этой теме. Раз уж столько разных мнений по поводу идеи ликбеза, значит этот вопрос актуален на сегодняшний день. Надеюсь, не погрешу против истины в том, что все люди, которые обучаются на экспертов-кинологов, вынуждены представлять себе собаку и её движения, когда читают книги и рассматривают картинки, которые там изображены, и моделируют мысленно, как двигалась бы такая собака. Естественно, для этого представления нужно знать общий экстерьер собак, законы биомеханики, «золотое сечение». Ну и иметь соответствующие природные способности и хорошую память, которые в большинстве случаев можно развить. После этого следует практика или стажировка на выставках собак под началом опытных экспертов. Теория, я думаю, должна быть в любой профессии вместе с практикой по пройденному материалу. Без этой базы, как сможет работать, к примеру, врач. По аналогии, теоретический курс, если рассматривать его как процесс начального обучения профессии врача, длится больше времени, чем практический минимум после него. Понятно, что практикуются врачи в течение всей дальнейшей своей деятельности. Но допуск к пациентам получают только после успешной сдачи экзаменов по теории и практических занятий под руководством опытных врачей. Такая же схема у экспертов-кинологов, но вот схема у заводчиков почему-то иная ... Мы общались бы со всеми на одном языке, если бы все одновременно владели одинаковой терминологией в отношении экстерьера собак и типичности. Поэтому я и хочу, чтобы мы понимали друг друга. Уровни понимания могут быть совершенно различными и ошибки могут быть, но если мы просто будем искать повод, чтобы зацепиться к друг другу, то мы его найдем, это не сложно. Сложнее - понять мнение собеседника и, высказав свою точку зрения по данному вопросу, воздержаться от замечений к личности собеседника или его моральных и умственных качеств. Вопрос, как можно обучиться теории и терминологии ? Думаю, что смогу порекомендовать для начала книгу, где доступным языком рассказаны основы оценки экстерьера, но есть также углубленные главы. Книга «Экстерьер собаки и его оценка» автор Е.Л. Ерусалимский. Последний раз в продаже видела на выставках и в офисе РКФ.
Bamsi: Юля, несколько с опозданием, я поддерживаю идею насчет ликбеза и не вижу в этом ничего плохого. Думаю, умные люди смогут понять, что ничего обидного тут нет. В свою очередь могу предложить свою собаку для обсуждения, но это и Вам решать тоже :)
Анна: Bamsi пишет: цитатаничего обидного тут нет Обидного то нет,вот только по фотографии собаку судить сложно.Можно сказать в каком она типе,описать ее,но сказать с точностью ее недостатки и достоинства очень тяжело.Тем более ее ДВИЖЕНИЯ И ХАРАКТЕР! Извините конечно за Оффтоп,просто так высказалась по поводу ликбеза
Юлия Сёмина: Bamsi Спасибо за поддержку ликбеза. Бона - Ваша собака и Вы можете размещать её фотографии где бы то ни было без согласования со мной Анна Спасибо за высказывание
Bamsi: Но ведь оценка на этом форуме ни на что не влияет :) Это всего лишь личное мнение участников форума...
Bamsi: Юль, понятно, что я могу размещать где угодно, что я и делаю на Эксллере. Но вынести на ликбез - это несколько другое, тем более что была оговорка: пока не обсуждать собак отечественного разведения. Так что если Вы «за» - то я предоставлю фотки. Мне лично просто интересно :)
Юлия Сёмина: Bamsi Проблем нет, если просто интересно - выставляйте, желательно в стойке и с указанием возраста Думаю, что ликбез, мой и Ваш опыт помогут некоторым заводчикам лучше разобраться в породе Кане Корсо, линиях и характере некоторых производителей.
Bamsi: Ок, спасибо :) Попробую
Ната 260976: Юля, случайно попала к вам на форум, идея с ликбезом СУПЕР, особенно для нас (Сибирь), хотелось бы научиться видеть своих собак, т.к. выставки проходят 2 раза в год. Хочу уточнить, можно ли разместить фото подростка (15мес.) российско-сибирского разведения, очень интересно мнение ведущих корсятников.
Юлия Сёмина: Ната 260976 Здравствуйте. Приветствую на форуме Конечно можно, если это Ваша собака.
полная версия страницы